Το χρέος της Ελλάδας είναι βιώσιμο

 Από τότε που ξέσπασε η κρίση στην Ελλάδα, το 2010, ήσασταν Υπουργός Οικονομικών, Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και Υπουργός Εξωτερικών. Ποιο είναι, κατά την άποψή σας, το κύριο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η χώρα σήμερα: Το χρέος, το έλλειμμα, το πολωμένο κομματικό σύστημα, η φτώχεια, η διαφθορά;

Στην κορυφή της λίστας θα τοποθετούσα την πολιτική και όχι την οικονομία. Το πολωμένο κομματικό σύστημα είναι ένα καλό παράδειγμα. Η ελληνική πολιτική και κοινωνική ζωή πάσχει από έλλειψη συναίνεσης. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει εύφορο έδαφος για λαϊκισμό και δημαγωγία, που διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα και αφήνουν ελάχιστα περιθώρια, ώστε να γίνει αποδεκτή η αλήθεια. Διότι η καθαρή και απλή αλήθεια είναι δύσκολο να αφομοιωθεί, ενώ το ψέμα γίνεται πιο εύκολα αποδεκτό, ειδικά όταν υπόσχεται τα πάντα. Όλα τα άλλα προβλήματα που αναφέρθηκαν, εξαρτώνται από το πολιτικό ζήτημα.

Ο ηγέτης του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, ζητεί μια διεθνή διάσκεψη για το ελληνικό χρέος και ήδη υπήρξαν μέλη της κυβέρνησης της Ιρλανδίας που είπαν πως αξίζει αυτή η ιδέα. Εσείς τι πιστεύετε επ’ αυτού;

Θα ήταν ενδιαφέρον γεγονός για να συμμετάσχει κάποιος, αλλά υπάρχουν προβλήματα που παραμένουν και χρειάζονται επίλυση. Το ερώτημα είναι τι πρέπει να γίνει στο βραχυπρόθεσμο χρονικό διάστημα. Ο ΣΥΡΙΖΑ θα πρέπει να αρχίσει να σκέπτεται γι’ αυτό και να βρει ρεαλιστικές απαντήσεις. Οι εταίροι μας στο Eurogroup δεσμεύτηκαν να προχωρήσουν στη μείωση του ελληνικού χρέους, όταν η Ελλάδα ολοκληρώσει το πρόγραμμα και επιτύχει πρωτογενές πλεόνασμα. Ήμουν υπουργός Οικονομικών τον Φεβρουάριο του 2012 και διαδραμάτισα σημαντικό ρόλο στις ενέργειες που ξεκίνησαν ώστε να μειωθεί το δημόσιο χρέος που βρισκόταν στα χέρια του ιδιωτικού τομέα και να επιτευχθεί η αναδιάρθρωση. Με τη συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα, υπήρξε μια άνευ προηγουμένου περικοπή του χρέους, ύψους 180 δισ. ευρώ. Σήμερα, έχουμε επιτύχει τους στόχους που έθεσε το Eurogroup και τώρα πρέπει να συνεχίσουμε με τα συμφωνηθέντα: την επιμήκυνση των αποπληρωμών του χρέους, τη μείωση των επιτοκίων και πολλές άλλες τεχνικές παρεμβάσεις. Όλα μαζί κάνουν ένα μεγάλο κούρεμα, διότι επηρεάζουν τον όγκο του χρέους μας, το καθιστούν πιο βιώσιμο. Επειδή, μιλώντας από τεχνική άποψη, το χρέος της Ελλάδας είναι βιώσιμο, αφού σήμερα πληρώνουμε κατά 60% λιγότερο για την εξυπηρέτηση του χρέους από ό,τι πληρώναμε το 2010 και αυτό σημαίνει ότι το χρέος έχει μειωθεί σε ποσοστό περισσότερο από 60%. Εκεί ακριβώς διαφωνώ με το ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος λέει ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο, διότι η Ελλάδα δεν θα είναι ποτέ ικανή να το αποπληρώσει. Αλλά ποια είναι η χώρα που αποπληρώνει το χρέος της; Το στοιχείο που καθιστά το χρέος βιώσιμο, είναι η ικανότητα μίας χώρας να το εξυπηρετεί και να το αναχρηματοδοτήσει.

Η πρόγραμμα στήριξης προς την Ελλάδα εκπνέει στις 28 Φεβρουαρίου. Κάποια δημοσιεύματα αναφέρονται σε εξάμηνη παράταση, ή ακόμα και σε ένα τρίτο πρόγραμμα. Πόσο πιθανό είναι ένα τέτοιο σενάριο;

Το τρέχον πρόγραμμα στήριξης έληξε στις 31 Δεκεμβρίου και επιμηκύνθηκε κατά δύο μήνες. Ελπίζουμε ότι με την ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων με την τρόϊκα, στα τέλη Φεβρουαρίου, θα μπορέσουμε να περάσουμε στην προληπτική γραμμή πίστωσης με βελτιωμένες συνθήκες. Η κυβέρνηση που θα προκύψει από τις εκλογές θα ολοκληρώσει τη συμφωνία. Το ΠΑΣΟΚ είναι η φωνή της λογικής που έχει υπογραμμίσει τη σημασία του συγκεκριμένου σταδίου. Γι’ αυτό επιθυμούμε να είμαστε το τρίτο κόμμα στις εκλογές, ώστε να δημιουργήσουμε έναν ισχυρό συνασπισμό δυνάμεων υπέρ της Ευρώπης στη Βουλή, συμπεριλαμβανομένης της Νέας Δημοκρατίας, του ΣΥΡΙΖΑ και άλλων, ώστε να επιμεριστούμε όλοι την ευθύνη. Όσο περισσότεροι, τόσο το καλύτερο. Όλοι πρέπει να μοιραστούν την ευθύνη.

Το  ΠΑΣΟΚ θα είναι διαθέσιμο για συνεργασία με κάποιο κόμμα μετά τις εκλογές της 25ης Ιανουαρίου;

Από τις εκλογές του 2012, όταν έγινε σαφές ότι κανείς δεν μπορούσε να σχηματίσει μόνος του κυβέρνηση, λέγαμε ότι, εξαιτίας της δύσκολης κατάστασης της χώρας, χρειαζόμαστε μία κυβέρνηση εθνικής συνεργασίας. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει κάποια μεγάλη επιθυμία να βρίσκεται στην επόμενη κυβέρνηση. Δεν είμαστε ο μπαλαντέρ όλων των άλλων. Η μόνη κόκκινη γραμμή που βάζουμε ως προϋπόθεση της δικής μας στήριξης, είναι ο σεβασμός στην πλειοψηφία του ελληνικού λαού που απαιτεί, από εμάς τους πολιτικούς να τον κρατήσουμε ασφαλή, μέσα στην Ευρώπη, στο ευρώ. Θα βοηθήσουμε την επόμενη κυβέρνηση συνεργασίας, εφόσον αυτό δεν θέτει  σε κίνδυνο το ευρωπαϊκό μέλλον της χώρας και ακολουθηθεί η υφιστάμενη εθνική στρατηγική. Τελικά, οι Έλληνες θα πρέπει να αποφασίσουν ποιος επιθυμούν να τους κυβερνήσει. Το κόμμα που θα αναδειχθεί πρώτο, θα πρέπει να συνεργαστεί με άλλα κόμματα της Βουλής, ώστε να αποφευχθούν εκλογές εκ νέου. Αυτό θα ήταν καταστροφικό.

Πως σχολιάζετε το γεγονός ότι ο Γιώργος Παπανδρέου, ιστορική προσωπικότητα του ΠΑΣΟΚ, προχώρησε στη δημιουργία ενός νέου κόμματος σε αυτές τις εκλογές; Και το ότι υπήρξαν σοσιαλιστές βουλευτές, όπως η Άντζελα Γκερέκου που τώρα είναι υποψήφιοι με τη Νέα Δημοκρατία;

Προτιμώ να μην το σχολιάσω

 

“A dívida da Grécia é sustentável”

por PATRÍCIA VIEGAS, em Atenas

Desde que a crise rebentou na Grécia, em 2010, foi ministro das Finanças, vice-primeiro-ministro e ministro dos Negócios Estrangeiros. Qual é, do seu ponto de vista, o principal problema que o país enfrenta hoje: dívida, défice, sistema partidário polarizado, pobreza, corrupção?

No topo da lista colocaria a política e não a economia. O sistema partidário polarizado é um bom exemplo. A vida política e social grega sofre com a falta de consenso. Isso faz que haja um terreno fértil para o populismo e a demagogia, distorce a realidade e deixa pouco espaço para que a verdade seja aceite. Porque a verdade pura e dura é difícil de digerir e mentir torna-se mais fácil, especialmente quando se promote mundos e fundos. Todos os outros problemas que referiu dependem da questão política.

O líder do Syriza, Alexis Tsipras, exige uma conferência internacional sobre a dívida grega e até já houve governantes irlandeses a dizer que a ideia tem o seu mérito. O que pensa dela?

Seria um evento interessante de se assistir, mas há problemas que se mantêm e precisam de solução. A questão é o que fazer no curto prazo. O Syriza deveria começar a pensar nisso e encontrar respostas realistas. Os nossos parceiros do Eurogrupo comprometeram-se a prosseguir com a redução da dívida grega quando a Grécia terminar o seu programa e atingir superávit primário. Fui ministro das Finanças em fevereiro de 2012 e tive um papel importante na operação lançada para cortar na dívida pública detida pelo setor privado e para fazer uma reestruturação. Com a operação de envolvimento do setor privado, conseguimos um corte sem precedentes de 180 mil milhões da dívida. Hoje, atingimos os objetivos fixados pelo Eurogrupo e agora devemos prosseguir com o acordado: estender o pagamento da dívida, reduzir as taxas de juro e muitas outras intervenções técnicas. Tudo junto perfaz um grande corte, porque afeta o volume da nossa dívida, torna-a mais sustentável. Porque, tecnicamente falando, a dívida da Grécia é sustentável, pois pagamos agora menos 60% pelo serviço da dívida do que em 2010 e isso é como ter reduzido a dívida em mais 60%. É aqui que discordo do Syriza, que diz que a dívida é insustentável porque a Grécia nunca será capaz de pagá-la. Mas qual é o país que paga a sua dívida? O elemento que torna a dívida sustentável é a capacidade de um país colocar dívida e refinanciá-la.

A ajuda à Grécia expira a 28 de fevereiro. Há notícias que falam de uma extensão de seis meses ou mesmo de um terceiro resgate. Quão provável é esse cenário?

O atual resgate expirava a 31 de dezembro e foi prorrogado por dois meses. Esperamos que, ao concluir a negociação com a troika, no fim de fevereiro, possamos passar para a linha de crédito com condições melhoradas. Cabe ao governo que sair das eleições finalizar o acordo. O Pasok é a voz da razão que tem sublinhado a importância de cumprir o prazo. E por isso queremos ser o terceiro partido nestas eleições para formar uma vasta coligação de forças pró-europeias no Parlamento para partilhar esta responsabilidade, incluindo a Nova Democracia, o Syriza e outros. Quantos mais, melhor. A responsabilidade deve ser partilhada por todos.

O Pasok está disponível para se coligar com qualquer partido após as eleições de dia 25?

Desde as eleições de 2012, quando se tornou claro que não iríamos formar governo sozinhos, dizemos que, devido à difícil situação do país, precisamos de um governo de cooperação nacional. O Pasok não tem um desejo especial de estar no próximo governo. Não somos o “passe–partout” de todos os outros. A única linha vermelha que traçamos em troca do nosso apoio é o respeito pela maioria do povo grego, que exige, de nós políticos, que o mantenhamos a salvo, na Europa, no euro. Apoiaremos o próximo governo de coligação, desde que isso não ponha em risco o futuro europeu do país e siga a estratégia nacional que já existe. No final, serão os gregos a decidir quem os vai liderar. O partido que ficar em primeiro terá de cooperar com os outros grupos parlamentares para evitar que haja novas eleições. Pois isso seria desastroso.

Como comenta o facto de George Papandreou, figura histórica do Pasok, ter criado um partido novo para estas eleições. E de deputados socialistas, como Angela Gerekou, serem agora candidatos pela Nova Democracia?

Prefiro evitar comentar isso.